prosto_nata: (Default)
prosto_nata ([personal profile] prosto_nata) wrote2012-02-26 01:17 pm

Об одёжных размерностях женщин

Оригинал взят у [livejournal.com profile] nionila в Об одёжных размерностях женщин
Всем, кто любит шопинг, посвящается. Как часто мы заходим из одного магазина в другой в торговом центре или с сайта одного магазина на сайт другого магазина и находим разные размеры в каждом из этих магазинов. В одном магазине это S, M, L, XL, в другом магазине 42, 44, 46, 48, в третьем 36, 38, 40. При этом М одного магазина абсолютно не совпадает с М другого магазина. То же мы видим и при выборе обуви: у нас это 37, 38, 39, в других магазинах это 7, 8, 9, а в третьих это совсем 3, 4, 5… Как же не ошибиться в размере при покупке вещей, особенно, если эта покупка совершается заочно через интернет магазин другой страны?

Как определить размер топа (плечевого изделия)

Начнём с такого термина как «антропометрия» - наука, которая изучает биологическую природу человека. Антропометрические точки дали нам возможность вычислять размеры. Основные размеры, интересующие нас при покупке одежды, - это обхват груди, обхват талии и обхват бёдер. Тут же я поясню как вычисляются «наши» размеры. Чтоб определить свой размер топа, блузы, рубашки, свитера, кардигана, нам нужна всего лишь одна наша мерка – это полуобхват груди. То есть мы берём мягкий метр, становимся ровно, и измеряем обхват в высшей точке груди. Мягкий метр находится на одной прямой параллельной полу. Обратите внимание на форму вашего нижнего белья: если форма вашей груди заставляет вас носить нижнее бельё, которое изменяет форму вашей груди, как, допустим, форма бюстгалтера «балконет», который поднимает опущенную грудь, либо бюстгалтер с весьма толстыми чашками, который добавляет к размеру вашей груди. Если вы носите форму такого бюстгалтера постоянно, то вам стОит делать этот замер в этом бюстгалтере, ведь вы предполагаете, что купленную по данному замеру одежду вы будете носить именно на это бельё. Измеряв обхват груди в наивысшей точке, вы делите полученное число на пополам: полученное значение и есть «наш» размер одежды для блуз, рубашек, топов, свитеров, кардиганов и прочих плечевых изделий.

Откуда пошла пропорция 90х60х90 и какие пропорции на самом деле стандартные.

При проектировании одежды массового производства, модельеры имеют дело с манекенами или манекенщицами на типовую, усреднённую фигуру. Типовые (стандартные) фигуры составляют достаточно малый процент от тех реальных фигур, которые встречаются на практике. Манекены, на которые шьют одежду, получены пропорциональными расчетами как среднестатистическая величина встречающихся фигур на основе массовых измерений населения (выборки измерений, как правило, составляют тысячи человек). Такие измерения населения страны проводят раз в 50 лет, то есть всего 2 раза в век. Типовая фигура – это средний, обобщённый вариант. При массовых измерениях антропологи не учитывают наличие особенностей фигур, а также встречаемые диспропорции и асимметрию.

По международному стандарту в маркировке продукции лёгкой промышленности указывается три числа: первое – рост, второе – обхват груди, третье – обхват бёдер (у женщин). У мужчин третье число – обхват талии. Например, если платье промаркировано как 164-96-104, то это означает, что оно спроектировано на фигуру ростом 164 см с обхватом груди 96 см (как мы уже знаем выше, обхват груди, делённый на два, даёт на 48-й размер одежды) и обхватом бёдер 104 см. В соответствии с представленной маркировкой одежды можно без примерки определить, подходит ли вам данная одежда.

Думаю все обратили внимание на то, что в данной мерке, которая является стандартом для 48-го размера одежды, значение обхвата груди не равняется значению обхвата бёдер, как в приславутых 90х60х90. Имея обхват груди, соответствующий обхвату бёдер, мы получаем очень широкие плечи, что говорит о мужеподобной фигуре. Почему так случилось? Немного истории: 1980-е годы – было время стиля power look – сильный образ, в котором у модели появились широкие плечи. Женщины тех лет - Маргарет Тэтчер, принцесса Диана, Нэнси Рейган. В моде образ сильной и властной бизнесвумен. Вот в эти годы и появились параметры 90х60х90, которые ввели Жан-Поль Готье и Кристиан Лакруа. Новую моду пропагандируют первые супермодели: Клаудиа Шиффер, Наоми Кэмпбелл, Синди Кроуфорд.

Классически пропорциональной фигура считается не та, у которой плечи шире бёдер, а та, у которой плечи и бёдра примерно одного значение, а талия значения меньше, что является собой типологию фигуры «песочные часы». Соответственно, ваш обхват бёдер должен быть больше вашего обхвата груди – тогда это будет пропорциональная женственная фигура. Жан-Поль Готье и Кристиан Лакруа не отличались традиционно ориентированными мужчинами, потому нет ничего удивительного в том, что одежду они проектировали чаще на себя.

Стандартами предусмотрено 14 размеров по обхвату груди от 84 (42-го размера) до 136 (68 размера) и шесть ростов от роста 146 см(+/- 3 см) до 176 см. Но, как мы знаем, не все указанные размеры встречаются в магазинах и ещё реже встречается обозначение роста.

Как выбрать размер платья

Хочу отметить про выбор размера платье следующее: для покупки платья нам зачастую недостаточно одного лишь обхвата груди, потому что особенность фигуры может заключаться в достаточно широких бёдрах. Поэтому, отправляясь за покупкой платья, вам нужно ориентироваться не только на обхват груди, но и на обхват бёдер. Пропорционально одежда шьётся по следующим размерным меркам:

Таблица размеров одежды
Отечественный размер Обхват груди, см Обхват талии, см Обхват бёдер, см Международный Европейский
42 82-85 66-69 92-95 XS 36
44 86-89 70-73 96-98 S 38
46 90-93 74-77 99-101 M 40
48 94-97 78-81 102-104 M 42
50 98-102 82-85 105-108 L 44
52 103-107 86-90 109-112 L 46
54/56 108-113 91-95 113-116 XL 48
58 114-119 96-102 117-121 XXL 50
60/62 120-125 103-108 122-126 XXXL 52
64 126-131 109-114 127-132 XXXL 54
66/68 132-137 115-121 133-138

(Колонка с европейскими размерами подпревлена мной лично, исходя из, снова-таки, моего личного шопинг-опыта)

Поэтому, если, допустим, ваш обхват груди 96 см, что соответствует 48-му размер, а обхват бёдер оказался 110 см, что соответствует 52-му размеру, то платье нужно покупать 52-го размера для того, чтоб оно не стеснило вас в бёдрах. Обхват бёдер измеряется в самой широкой линии бёдер, мягкий метр должен проходить четко горизонтально. Талия измеряется в самой узкой части туловища – это находится не на уровне пупка, а чуть выше – под рёбрами. Напоминаю, что по стандарту одежда без указания роста шьётся на рост 164 см.

Этот же принцип выбора размера нужно применять при покупке комбинезона, ведь в нём также имеет значение как обхват груди, так и обхват бёдер. В любом случае доминантной меркой является мерка большего значения в вашем случае – груди или бёдер.

Как выбрать размер брюк или юбки (поясного изделия)

Если размер плечевого изделия мы получали из делённого пополам обхвата груди, то размер поясного изделия мы получим, разделив на два обхват талии. То есть, имея обхват талии, скажем, 76 см, мы можем сделать вывод, что размер брюк нам нужен 76/2=38-й. При покупке боттомов (вот интересно, почему слово «топ» прижилось в нашей разговорной речи, а «ботом» не прижилось?) особое значение имеет также и рост, поскольку слишком длинные брюки или юбку придётся подшивать в ателье или самостоятельно. А если низ изделия имеет какое-либо оформление в виде подшитых отворотов брюк, либо рюшей юбки, либо аппликации, принта по нижнему краю, то мы можем столкнуться с трудностью в выполнении укорачивания такой одежды, либо и вовсе отсутствия такой возможности.

Также мы можем столкнуться с особенностью фигуры, состоящей в том, что разница в обхватах между талией и бёдрами очень большая (больше 30 см). В этом случае брюки сядут хорошо на талии, но плохо на бёдрах. Столкнувшись с такой ситуацией, нам также поможет обхват бёдер и вышеприведённая таблица. Допустим, если обхват вашей талии составляет 80 см – это говорит о том, что вам нужен 40-й размер брюк, но имея при этом 108 см в бёдрах, нам всё же придётся купить брюки большего размера, чтоб брюки хорошо сели на бёдра, а на талии в, данном случае, нас спасёт ремень, который затянет пояс брюк или юбки до нужного нам обхвата.

Как материал одежды влияет на выбор размера

Выбирая очередной топ, платье или брюки, вам необходимо учитывать материал, из которого сделана данная одежда. И первое, что вам надо выяснить – на сколько сильно эта ткань тянется. Для тех, кто не очень разбирается в материаловедении: тянется – трикотаж, не тянется – ткань.

Трикотаж – это любой материал, который создаётся вязальными машинами. Он легко тянется по горизонтали и тут следует быть крайне осторожными: тонкий мягкий трикотаж предательски делает из нас колбасный продукт, очевидно подчёркивая ВСЕ наши недостатки. Такого рода трикотаж может позволить себе носить только супер стройная модель, которая снялась для рекламы этого топа на страничке магазина, в котором вы хотите сделать эту покупку. Поэтому, если у вас есть хоть какой-то лишний вес, или ваш бюстгалтер хоть немного передавливает вам кожи, создавая дополнительные объёмы – не покупайте такой вялый и тонкий трикотаж. Как понять на сайте магазина на сколько тонкий трикотаж? – Это сделать очень просто: во-первых такой трикотаж, как правило, самый дешёвый по цене; во-вторых зачастую на картинках сразу видно на сколько этот трикотаж тонкий, даже прозрачный.

Будьте осторожны при покупке трикотажных изделий на сайтах, доверяйте только тем изображениям, которые можно увеличить, чтоб рассмотреть подробнее, а в идеале лучше делать покупки на тех сайтах, на которых указана текстура и плотность ткани, как на сайте asos.com, например (цена 8 фунтов):

картинки кликабельны


На сайте магазина Victoria’s Secret крайне сложно судить о качестве и плотности тканей по фотографиям, потому что фотографии небольшие по размеру и как следует присмотреться к той или иной модели одежды практически невозможно. Тут сработает только опыт, например вот такой топ:


- это тончайший трикотаж, в который не стоит инвестировать свои честно заработанные деньги. Да и в принципе в этом магазине купить стоящую трикотажную одежду очень сложно, чего не скажешь про Asos. То же предательское оружие и в магазине boohoo.com – ничего удивительного нет в том, что тут можно купить одежду за 5-8 фунтов, ведь качество трикотажа тут ниже некуда. Но про конкретные магазины мы поговорим ниже.

Также тонкий трикотаж имеет свойство очень сильно тянуться, от чего новая футболка, которую вы тщательно подобрали по размеру, уже через пол-дня носки может вытянуться в бесформенное нечто, пригодное только для прогулки по лесу. А где тонко, там и рвётся. Ну, если и не рвётся, то уж очень быстро вытягивается и протирается.
Выбирая трикотажную одежду в интернет-магазинах, отдавайте предпочтение плотным трикотажным решениям, которые будут структурировать и выгодно подчеркивать вашу фигуру.

Вот так выглядит тонкий трикотаж на изображении магазина:

картинки кликабельны


Что мы видим – бюстгалтер под платьем чётко обозначен, ткань легко смята в нижней части, на увеличенном изображении видна неоднородность ткани, что и говорит о её тонкости. Цена 20 фунтов.

А вот так выглядит «правильный» плотный трикотаж, который можно не бояться покупать без примерки:

картинки кликабельны


На фото на модели видно, что ткань драпируется тяжёлыми крупными складками. На фото ткани вблизи видно, что что швы весьма фактурны, а плотность и толщина ткани не оставляет сомнений в её качестве. Цена данного платья 45 фунтов – в эту вещь можно инвестировать.

Ещё один пример платья из такого трикотажа в другом цвете (для наглядности):

картинки кликабельны


Эта вещь обладает теми же параметрами, что и предыдущая, стоимость такого платья 40 фунтов. Кстати оба варианта платьев очень выгодны по своему силуэту и подойдут многим типам фигур.

Поговорим немного о грубом трикотаже, то есть трикотаже грубой вязки:


Сразу отмечу стилистический факт. Если вы обладательница пышных форм – будьте крайне осторожны с таким трикотажем, ибо он хорошо придаёт дополнительных объёмов. Я бы вообще не рисковала с покупкой изделий из данного типа трикотажа без примерки, уж больно придательски он умеет себя повести, если вы не являетесь счастливой обладательницей модельной фигуры на картинках магазинов.

О трикотаже поговорили – теперь давайте поговорим о тканях. Ткань – это материал, который создаётся на ткацком станке. Ткань не имеет свойства тянуться и это идеальный вариант для совершенного, красивого, элегантного внешнего вида. Подобрав тканое изделие правильного размера, вы сделаете, бесспорно, самый правильный выбор. Всё, что вам остаётся – не ошибиться с фасоном, согласно типу вашей фигуры. Как выглядит ткань:

картинки кликабельны


Как видите, ткань очень выгодно подчеркивает достоинства фигуры и при детальном рассмотрении мы видим переплетение нитей основы и утка (вертикальные и горизонтальные нити плетения ткани). Цена платья 30 фунтов.

Ещё один вариант «швейки» из жаккардовой ткани (цена платья 45 фунтов):

картинки кликабельны


Очень милый шифоновый комбинезон «Lipsy» по цене 58 фунтов:

картинки кликабельны


Но нужно быть осторожной при покупке тканых брюк, так как зачастую такие брюки шьют на «обеспопленных» моделей. И, если ваши бёдра имеют аппетитные формы, я бы не рисковала с покупкой брюк без примерки.

О силуэтных формах

Конечно же, покупая вещь без примерки, необходимо учитывать свои силуэтные формы. Даже идеально скроенное платье может не подойти фигуре, для которой оно не предназначено. О стилистике и силуэтных формах можно рассказывать целыми днями или семинарами, поэтому для тех, кому интересно, я оставляю ссылки на посты о силуэтных формах в моём ЖЖ:
Типология фигур – http://nionila.livejournal.com/395570.html
Силуэтные формы – http://nionila.livejournal.com/395957.html
Типы внешности, композиция костюма, пропорции в одежде – http://nionila.livejournal.com/400443.html
Понятие гардероба – http://nionila.livejournal.com/400195.html
Модные советы от Эвелины Хромченко – http://nionila.livejournal.com/373323.html
Зрительные иллюзии в одежде, часть 1 – http://nionila.livejournal.com/386464.html
Зрительные иллюзии в одежде, часть 2 – http://nionila.livejournal.com/389703.html
Зрительные иллюзии в одежде, часть 3 – http://nionila.livejournal.com/393889.html

А также на несколько видео на моём YouTube-канале:
Стиль - ошибки в одежде на каждый день - http://www.youtube.com/watch?v=GgCSnigL3TE
Стиль - понятие гардероба - http://www.youtube.com/watch?v=KZENZY9OPQE
Базовый гардероб от Эвелины Хромченко - http://www.youtube.com/watch?v=OLVSDN3Tlo0

Если кому нужна помощь меня как стилиста – на моём сайте указаны все расценки http://nionila.io.ua/

Размеры в иностранных онлайн-магазинах магазинах

В этом разделе моей статьи я опишу особенность размерных сеток нескольких популярных магазинах, в которых многие любят делать покупки. Я ориентируюсь в разных размерах этих магазинах по той простой причине, что я покупала в них одежду, когда носила 52-й размер и далее вниз до нынешнего 42-го.

asos.com
Заказывая одежду в этом магазине (локация магазина – Великобритания), мы придерживаемся нашей таблицы размеров, приведённой мною выше, где нас интересует столбец «Европейский». Размерность чётко выдержана, но не забывайте о том, что на этом сайте продаётся одежда не только марки Asos, но и многих других марок, в том числе и именитых британских магазинов и брэндов, таких как Diesel, French Connection, Karen Millen, Kookai, Mango, Oasis, Vivienne Westwood, Vero Moda, Warehouse. Многие из этих марок продаются в магазинах торговых центров, а следовательно перед тем как купить одежду этих марок на сайте asos.com у вас всегда есть возможность примерять ту или иную модель желаемой покупки в магазине. Даже если желаемой к покупке модели в магазине не оказалось – вы можете примерять любую другую модель этой группы, чтоб определиться с размером.

Покупая обувь марки Asos, я придерживаюсь примерно следующих наблюдений: 37-й размер ноги – это 4-й размер обуви Asos (около 24,5 см). 36-й размер ноги – это 3-й размер обуви Asos (около 23,5 см). Эти два размера я проверила на себе лично, так как с лишними килограммами я лишилась и одного размера обуви. Но хочу отметить, что обувь Asos рассчитана не на самую широкую ногу. Поэтому, если вы не уверенны в узости своей ступни - не рискуйте с покупкой данной обуви. При первой покупке я ориентировалась на таблицу размеров Asos – раздел с размерами обуви находится в самом низу страницы «Size guide». Кнопку «Size guide» вы найдете в любом товаре возле выпадающего меню с выбором размера. Размерная сетка полностью соответствует реальным размерам одежды и обуви Asos.

victoriassecret.com + gap.com + oldnavy.gap.com
С заказами на этих сайтах целая история. Во-первых, как мы знаем, эти магазины расположены в Америке. Американские размеры абсолютно отличаются от общепринятых и даже от международных стандартов. Американские размеры в этих и большинстве иных магазинах большемерны, например, покупая топ американского размера «S», мы реально получим топ международного размера «М». Эту особенность необходимо особенно учитывать, покупая одежду из вялого тонкого дешёвого трикотажа, коим является одежда, которую продают данные магазины. Такой трикотаж очень быстро вытягивается и теряет форму и привлекательность, и вытянувшись он превращается в вещь на 1-2 размера больше. При этом, если на сайте магазина OldNavy ещё весьма низкие цены на одежду из этого дешёвого трикотажа, то на сайте Victorias Secret цены на эту одежду просто необоснованно высоки. Но что действительно можно уверенно покупать на «Вике» – это нижнее бельё, на котором и специализируется данный магазин.

Размер трикотажа
Немного про размеры по категориям одежды на сайте Victoriassecret. С тонким трикотажем разобрались – его лучше вообще не покупать. Если всё же вы решили выкинуть деньги на одёжки из этой ткани, то, пожалуй, лучше взять на размер меньше.

На сайте Victoriassecret вы можете найти модели топов, которые называются «Bra Tops». Это весьма удачная находка – эти топы имеют дополнительный внутренний плотный слой ткани на груди с резинкой под грудью, что работает как бюстгалтер, а это говорит о том, что эти модели можно носить без бюстгалтера. Размерность таких топов соответствует международным размерам и «М» будет соответствовать международному «М».

Размеры трикотажа грубой вязки (свитера, вязаные платья) на Вике также соответствуют международным меркам.

Размеры одежды серии PINK зачастую даже несколько маломерят, поэтому здесь поможет только практика в выборе нужного размера этой серии.

Размер нижнего белья на Victoriassecret
Трикотажные трусики на Вике покупаем как и другой вялый трикотаж, то есть трусы размера S на сайте Вики будут соответствовать размеру М международному.

Как вычислить размер бюстгалтера на Вике – достаточно просто. Вам необходимо измерять в дюймах обхват в высшей точке груди и над грудью. Если у вас нет дюймового мягкого метра, то 1 дюйм = 2,54 см.



Далее от первой мерки отнимаем значение второй мерки и таким образом получаем размер груди. Например, если первая мерка у вас составляет 36 дюймов, а вторая (над грудью) 34 дюйма, то 36-34=2, соответственно ваш размер груди – второй, что соответствует размеру «B». Размер бюстгалтера «34В» говорит о том, что обхват под грудью составляет 34 дюйма (34х2,54=86см), а размер груди – второй. Если у вас обхват под грудь, например, не 86 см, а 85 см, ваш размер бюстгалтера в обхвате всё равно будет «34» – допустимая погрешность в измерении примерно до 2,5 см, что соответствует длине ленты с крючками на «спинке» бюстгалтера. Но, конечно же, следует учитывать особенность каждой конкретной фигуры и, возможно, некоторым вместо 34В больше подойдёт 32С, а может и наоборот 36А. Но эту особенность вы сможете вычислить только опытным путём.

Размер брюк и юбок
Брюки и юбки в указанных магазинах имеют американскую размерную сетку, где первый размер называет «0». Все стандартные таблицы сопоставления американских размеров дают следующую размерную сетку, относительно брюк. Так, 44-й размер «наш» по стандартной таблице соответствует 40-вому размеру европейскому и 10-му размеру США. Но реально на этих сайтах, снова-таки, большемерки, и, если вы носите «наш» 44-й размер, то размер брюк в этих магазинах вам подойдёт не больше 6-8. Снова-таки, пробуйте отталкиваться от размерных сеток сайтов.

Кроме размера по меркам обхватов магазины также предоставляют варианты длины изделия. НА Вике это брюки длиной, например, 32 дюйма, 34 дюйма. На Гэпе/ОлдНэви это будет звучать как «Ankle» или «Short» – 30 дюймов, «Regular» – 32 дюйма, и «Long» – 34 дюйма. Также этот магазин предполагает варианты одежды в исполнении для полных и худых.

Одежды для полных или тощих на GAP/OldNavy
Во многих моделях одежды на Гэпе/ОлдНэви мы можем увидеть варианты размерностей «regular», «tall» и «petite», что говорит о том, что эта можель может быть выполнена для разных полнотных групп женщин. «regular» говорит о стандартном размере и росте. Размерность «tall» и «petite»предполагают больший или меньший обхват в груди, длину и ширину рукавов и штанин. Точные измерения указаны на сайте в таблице размеров.

Об осторожностях при покупках:

  1. Будьте внимательны при покупке топов, содержащих нетянущуюся отделку в районе груди, типа такой:

    Зачастую эти элементы весьма стесняют в груди. Если вы обладательница пышных форм – не рискуйте с покупкой таких моделей без примерки.

  2. Будьте внимательны при покупке очков – очень сложно подобрать подходящую оправу, не примеряв её предварительно.

  3. Покупая обувь по невысокой цене, не ждите от неё высокого качества материала. Особенно это касается сапожек, так сильно похожих на модели UGG – материал как внешней, так и внутренней отделки такой обуви крайне дёшев и непрактичен. Изнутри такие сапоги сделаны из чего-то вроде очень тонкого микрофлиса.

  4. Аксессуары (шляпки, перчатки, ремни пр.) имеют несколько размеров, но не имеют размерной сетки, поэтому такие вещи приходится покупать наобум. Особых закономерностей в длине ремней, обхвате головы для шляп или ширине ладони для перчаток я не заметила – разные модели имеют разные мерки.

  5. Спортивные майки для бега лучше не покупать без примерки – зачастую мы получаем крайне неудачную выкройку такого белья.



6pm.com
О да, попадая на сайт этого магазина, глаза просто разбегаются! И марки попроще, и брэнды подороже, выбор просто поражает! И как много дешёвой обуви, которая так и манит своими приятными ценами. И как много нам потом приходится этой обуви пристраивать, когда мы понимаем, что у каждой марки своя размерная сетки и 8-ка оказывается не ожидаемым 38-м размером, а целым 40-вым. Очень не советую покупать здесь обувь. Разве что вы нашли эту обувь в оффлайн-магазине, примеряли, определились с размером и нашли эту же модель на этом сайте подешевле той цены, которую вам предложил оффлайн-магазин.

abercrombie.com + hollisterco.com
Очень известные сайты с одеждой в джинсовом стиле. Размерная сетка одинаковая, брюки берём чётко по размерной таблице сайта, а вот остальная одежда сильно маломерит. Поэтому топы, платья, футболки стоит брать на размер больше, а если вы обладательница пышной груди, то и на два размера больше. Юбки и платья в этих магазинах ну просто неприлично коротки. Если вы длинноногая стройная молодая раскованная модель – можно покупать, ни о чём не задумываясь.

boohoo.com
Тут как раз с размером всё в порядке, но просто очень нищенское качество тканей, что видно с цен на одежду. Обувь здесь очень симпотичная, но качеством, увы, также не отличается. Обувь на пол-сезона. Зато здесь можно затариться массой недорогих оригинальных аксессуаров.
Я указала основные сайты, на которых я делаю свои покупки. Здесь, возможно не указано несколько магазинов, по которым у меня нет замечаний ни по размерам, ни по качеству, а также магазинов, размерность одежды которых чётко соответствует таблицам размеров на этих сайтах.

Всем приятного шоппинга!

Если у вас есть дополнения к моей статье, основанные на личном опыте покупок, с удовольствием с вашей помощью дополню эту статью.

(с) Ваш строгий модераториус, Нина Зайченко :)


cool:)

[identity profile] igor6383452.livejournal.com 2012-08-25 12:25 am (UTC)(link)
Эм.. по-моему я чего-то тут недопонял